Gays en Banlieue : Faut-il en sortir pour s'en sortir ?

Franck Chaumont, auteur du livre Homo Ghetto, et Fouad Zeraoui fondateur de l'association Kelma et organisateur des soirées Black Blanc Beur à Paris, débattent de la question des banlieues. Ces deux là se sont rencontrés il y a douze ans. Franck Chaumont animait alors une émission sur Beur FM, et il avait invité Fouad Zeraoui à parler de l'association Kelma ("parole" en arabe), qui a toujours pour objectif d'améliorer la visibilité des gays ethniques dans la communauté parisienne grâce au site internet Kelma.org et aux soirées Black Blanc Beur (BBB) organisées chaque dimanche soir à Paris.
Mais, douze ans après, ils ne partagent pas forcément la même analyse sur la situation des gays et des lesbiennes en banlieue.

Tétu : Dans votre livre, Franck Chaumont, vous dressez un constat bien sombre de la situation des gays et lesbiennes en banlieue...

Franck Chaumont : Effectivement, en 2002, j'avais été à la soirée BBB pour un reportage, et j'y avais recueilli des témoignages de gamins victimes de vraies violences, mis à la porte de chez eux, ou vivant dans une schizophrénie totale. Quand j'ai lancé avec Fadela Amara, Ni Putes Ni Soumises, des jeunes hommes nous disaient : "Le moindre soupson d'homosexualité nous condamne". Depuis 1982, il y a eu d'énormes avancées, comme le pacs en 1999, mais nous assistons pourtant à dix kilomètres des centres-villes à une régression. Et il n'existe aucune solidarité entre les homos des centres-villes et les gamins des cités. Ce sont deux mondes complètement à part. Or, c'est inadmissible que des gens soient en danger de mort à cause de leur orientation sexuelle. Je dis aux homos:ne claquez pas la porte derrière vous, vous êtes en train d'acquérir des droits, une visibilité, vous êtes prescripteurs de tendance, vous faites des communiqués contre l'homophobie en Iran, mais chez nous, il y a aussi des gens qui sont dans la détresse! Ces gamins-là sont victimes d'une double peine : rejetés dans leurs quartiers, mais aussi des centres-villes. Ils sont victimes de discriminations dans les boîtes de nuit, et n'ont pas forcément les moyens de mener une vie de gay à Paris, car ça coûte cher.

Fouad Zeraoui : Quand j'ai entrouvert la porte aux gays ethniques, en 1997, c'était vraiment le no man's land, ne serait-ce que pour moi. Je ne rentrais nulle part, et il n'y avait aucune visibilité de mes semblabes, on était complètement isolés, nous n'étions pas du tout fédérés. En effet, à cette époque-là, on peut dire que les Beurs et les Blacks gays n'étaient absolument pas dans la même situation qu'aujourd'hui. La nouvelle génération a tout de même moins de difficultés que la mienne, qui a essuyé les plâtres. Tout ce que tu dis dans le bouquin, c'était vrai il y a dix ans. Pour moi, c'est un bouquin qui a 10 ans. Car je vois l'évolution! Je ne dis pas qu'il n'y a pas de drames, il y en a partout, mais comment peux-tu demander à des jeunes d'avoir un courage par rapport à leur homosexualité, alors qu'en réalité il y a une lâcheté incroyable de l'establishment "gay blanc" qui ne donne absolument pas l'exemple, qui se comporte comme des opportunistes, des crriéristes. En un mois, Mireille Dumas a invité à la télé deux personnalités notoirement homosexuelles, mais elles n'arrivent pas à en parler! Qui a aujourd'hui le courage en France de parler de son homosexualité? Comment peut-on demander à cette nouvelle génération venant de banlieue d'avoir tous les courages, à la place de ceux qui n'en ont aucun?

Franck Chaumont : Je ne leur demande pas d'avoir du courage...

Fouad Zeraoui : Tu dis qu'il a des souffrances. Oui maisà côté, il y a aussi une vraie lâcheté. Et ça personne n'en parle dans les médias. La question, c'est aussi d'où parle-t-on à un moment donné. Moi en banlieue, je vois aussi des gens heureux, des couples de jeunes Beurs ou Blacks.

Franck Chaumont : Je trouve qu'ils ont beaucoup de courage, car le systeme les contraint à la clandestinité. Les gens qui témoignent dans mon livre, je ne les ai pas rencontrés il y a dix ans! Ils sont condamnés à une double vie, des jeunes contraints de se cacher, de mentir. Pour être tranquilles, ils sont obligés d'aller ailleurs, mais pour mois, la modernité, c'est de pouvoir qui l'on est dans son quartier. Cette société a fabriqué des ghettos. Avec au bout du bout du compte, des victimes, comme Nadir, qui est obligé de se changer aux Halles quand il veut sortie en boîte. Et oui, la lâcheté vient aussi de l'establishment homosexuel, bourgeoisement bien établi, et qui n'a aucune solidarité ni empathie...

Fouad Zeraoui : Aucun Courage!

Franck Chaumont : Aucun courage avec ces jeunes-là...

Fouad Zeraoui : Ni avec eux-mêmes! Les Beurs et les Blacks, je les vois d'une manière complètement différente. Tu me parles des Beurs qui vont se changer aux Halles, mais ils n'ont même pas besoin de se changer car les Beurs hétéros sont aujourd'hui habillés comme eux, avec des tee-shirts moulants roses, pour aller dans les bars à chicha, ils sont sexy en diable, ils ont des coupes de cheveux en crête, ils ont adopté le même look vestimentaire. Tout ça a changé, on est plus dans le truc des racailles, ils n'ont plus leur mot à dire.

Franck Chaumont : Mais est-ce qu'aujourd'hui on peut s'affirmer comme homosexuel dans une cité comme on peut le faire dans un centre-ville?

Fouad Zeraoui : On ne peut pas, car c'est un ghetto, mais le combat à mener est individuel. Faites votre vie, prenez de la distance, revenez, faites votre chemin.

Franck Chaumont : Donc tu es d'accord avec moi, pour exister, il faut partir.

Fouad Zeraoui : Comme ça s'est fait dans toutes les communautés. Comme ont fait les pédés blancss qui sont montés à Paris.

Franck Chaumont : Mais je te parle de libre choix!

Fouad Zeraoui : Mais il n'y a pas de libre choix, on est dans le non-choix, puisqu'il n'y a presque rien dans la vie gay gay en France ! C'est ça, la réalité. C'est l'entre-soi entre quelques homos qui ont le même look, c'est la pauvreté des débats intellectuels et de la production culturelle. Pourquoi vouloir que ces jeunes de banlieue aillent s'identifier à ça, puisqu'il n'y a rien. Donc qu'est-ce qu'ils font ? Ils font de l'entre-soi puisque de l'autre côté, c'est aussi l'entre-soi, celui des Blancs, homos comme hétéros, tu le sais très bien.

Franck Chaumont : La discrimination existe. Ces gamins-là, quand ils arrivent dans des établissements des centres-villes, ils ont le visage des gamins des cités.

Fouad Zeraoui : Non, ils ne sont pas discriminés, ils s'en sortent mieux que leurs aînés hétérosexuels. C'est la crème, onva dire, l'élite même, de la communauté musulmane et black. Tous ces gens-là, ils ont le choix. Depuis dix ans que la scène gay a été ouverte, a été développée, ils ont plus que le choix, choix que je n'avais pas moi. Après oui, il y a une discrimination de fait plus large, au faciès, à l'emploi, au logement.

Franck Chaumont : Quand je venais à tes soirées pour mon enquête, pourquoi tout le monde me demandait-il l'anonymat?

Fouad Zeraoui : Ils n'ont pas les moyens de le faire, et ils ont le droit de ne pas le faire. Ils ont d'autres courages, notamment celui de mettre leur photo sur internet, sur leurs profils. Tu ne te rends pas compte, ça n'existait pas, il y a dix ans. Aujourd'hui, ils mettent leurs vraies photos, alors que cela reste risqué, mais ils le font! La vie est faites de compromis, et finalement; ils se rencontrent, ils ont une sexualité. Mais ils vivent chez leurs parents, car ils ne peuvent pas payer un loyer. Pourquoi leur demandes-tu de s'affirmer haut et fort?

Franck Chaumont : Ce que je dénonce c'est la création des cités ghettos dans lesquelles il est impossible d'être soi-même.

Tetu : Mais ne trouve-t-on pas de l'homophobie ailleurs? La question ne serait-elle pas aussi celle de l'autonomie ?

Franck Chaumont : Oui, il y a de l'homophobie dans toutes les strates de la société, mais la différence entre l'homophobie des campagnes et celle des cités, c'est le degrès de violence directe. Les jeunes de cités sont menacés physiquement par des bandes de caïds ou leur entourage le plus immédiat. Sur la question de l'autonomie, chacun peut avoir son chemin personnel, mais c'est difficile de partir des cités. Le progrès social, c'est quand on pourra affirmer qui on est dans tous les quartiers de France. Or c'est difficile d'avoir une individualité dans des milieux où règne le contrôle social communautaire...

Fouad Zeraoui : Il y a un attachement au groupe, car nous sommes dans une société de l'entre-soi, chacun est dans son groupe. Eux sont heureux d'être dans le leur. Ils peuvent souffrir en le quittant, car ils sont obligés à un moment de le quitter, de ne pas rendre de comptes, mais ils le font.

Franck Chaumont : Mais l'idéal serait qu'ils n'aient pas à rendre de comptes...

Fouad Zeraoui : Oui, l'idéal serait aussi plein de choses, on peut faire une liste... La république n'est pas idéale de toute façon... Et malgrè ça, il y a moins d'homophobie dans les cités qu'il y a dix ans, contrairement à ce que tu penses. Les hétéros, blacks ou beurs, sont beaucoup plus évolués, sophistiqués. Va faire des tours dans les bars à chicha. Dans les soirées, les Beurs sont complètement "updatés", ils se sont mis à jour. Il y a, bien sûr, des gens qui sont étrits d'esprit, en echec social, ce sont les plus virulents homophobes. Qu'ils les évitent, qu'ils mettent en place des stratégies pour ne pas affronter ça. Moi j'ai affronté ça quand j'étais jeune...

Franck Chaumont : Donc tu dis toi-même qu'il faut mener des stratégies d'évitement, qu'il faut se cacher... Nous sommes d'accord sur le même constat.

Fouad Zeraoui : Non, nous ne sommes pas d'accord. Les gens peuvent avoir leur bonheur individuel. Ils sont jeunes, ils sont beaux, ils baisent entre aux, ils se démerdent très bien, ils ont des jobs, contrairement à leurs ainés, et ils s'en sortent ! Après, il y en a une partie très attachée, plus que d'autres, à leur famille. Eux, sont plus en difficulté. Ils n'ont pas rompu le cordon. Mais il y a une diversité de situations, il n'y a pas que ce que tu montres dans le bouquin!

Franck Chaumont : Les pionniers du militantisme gay révaient d'une société plus égalitaire... Or il y a une régression totale dans les quartiers...

Fouad Zeraoui : Non, il n'y a pas de régression. Les gens avancent à leur façon, avec leurs moyens, et ils avancent plutôt bien. Ils font leur vie.

Tétu : Tout cela n'a-t-il pas à voir également avec la visibilité des minorités ?

Fouad Zeraoui : Il faut bien voir d'où l'on vient. La création de Kelma date d'il y a douze ans. Avant, c'était le néant total. Il n'y avait même pas de scène black ou beur, pas de visibilité, le néant. On est bientôt en 2010, ça a évolué à une vitesse fulgurante. Tu dis que les gens ne s'affirment pas... Mais ils s'affirment autrement, en rencontrant d'autres personnes, en socialisant, en développant des liens, en se mettant sur internet, en faisant des films comme Beurs Appart... Il y a aujourd'hui une visibilité qui est absolument sans commune mesure avec ce que j'ai pu connaître il y a une dizaine d'années. C'est fantastique. Les jeunes ont vraiment un vivier de repères beaucoup plus important. Il n'y a pas que les témoignages de ton livre, dans la douleur, il y a aussi autre chose, une vraie surface où les gens peuvent échanger, se rencontrer, ils ne sont plus isolés...

Franck Chaumont : Internet est un outil qui leur a permis de se décloisonner, mais tout ça se fait en dehors de la cité.
Ces jeunes pour se réaliser sont obligés d'avoir une double vie à l'exterieur de l'endroit où ils vivent, alors que, selon moi, la modernité c'est de pouvoir s'affirmer là où on est établi, où il y a la famille. Je peux rêver d'une société idéale, mais j'en rêve pour tout le monde, et je souhaite que les gays des cités puissent avoir la même chance que moi j'ai eue.
J'aimerais que les associations LGBT s'intéressent à cette question.

Fouad Zeraoui : Je suis beaucoup plus optimiste, ça évolue dans le bon sens, ça s'arrange, grâce à la sexualité. Internet a permis d'avoir une vrai mixité, plus qu'on ne l'imagine...
La racaille, c'est juste l'arrière-ban des cités, les autres veulent aller de l'avant!

Les Kelmanautes prolongent ce débat...

kalamPosté le 28/12/2009 à 17h48.bonsoir me revoila..
juste simplement pour dire que j ai entendu lors d'une émission , sur la radio beur fm, pour ne pas la citer, et je crois que l intervenant etait mr chaumont, concernant le milieu carcéral, ou c est ssez revelateur de l etat de pensée ambiant, ou l homosexualité se pratique soit disant par obligation...beaucoup de mecs y vivent LEUR homosexualité, et mon metier pourrait me laisser croire que parmis eux, pour certains, c est meme l occasion... enfin bref..bonnes fetes a tous.
a bon entendeur Merci et portez vous bien.

nicoenprovincePosté le 20/12/2009 à 12h20.je voudrais rajouter une chose a mon premier commentaire, nous parlons que des hommes, mais quid des lesbiennes beurs ou arabes ? les mecs ont une visibilité, mais quand aux femmes, personne n'en parle jamais, l homosexualité feminine est elle mieux accepté car tres gros fantasme des heteros ???? j aurais aimé avoir l'avis d'une femme !!!!

shadokPosté le 18/12/2009 à 23h20.Intéressant, tout ça. Serait-ce un embryon de nouveau forum sur le site de kelma ? Lorsque le forum de Kelma a été supprimé, brutalement, du jour au lendemain, et sans la moindre explication ni avertissement, j'avais depandé ce qu'il en était. On m'avait alors répondu qu'on réfléchissait à un nouveau forum, meilleur, mieux présenté, etc? (ce qui ne justifiait pas de suspendre l'ancien, d'ailleurs?). Trois ans après, toujours rien. La parole a bel et bien disparu de Kelma (un comble lorsqu'on sait le sens de ce mot). Enfin? jusqu'à ce débat, qui semble la ranimer un tant soit peu.

Jusqu'à quand ? Tout ça semble encore bien provisoire.

Depuis, je n'ai jamais retrouvé nulle part sur le net un lieu d'expression aussi libre et riche à la fois que ce qu'avait pu être le défunt forum. J'en ai pris mon parti, et d'autres anciens kelmanautes sans doute avec moi.

Ces réactions, que je viens de lire, au débat ci-dessus, montrent en tout cas que lorsqu'on leur en donne la possibilité les kelmanautes ont des choses à dire, et l'envie de les dire. Ça change des blogs auto-centrés ou des tchats à deux syllabes et demi le message.

Et ça fait du bien.

Je retourenerai peut-être un jour aux BBB, finalement?

kalamPosté le 14/12/2009 à 11h28.bonjour et salut à vous tous;
je suis tres satisfait de toute less idées et observations qui ont été inscrites le long de ces pages. Il est vrai que les choses ont évoluées et continues à le faire. Seulement meme si la haine de la pensée collective diminu, je pense que l'extreme violence peut elle aussi aller dans le meme sens.tant que l 'image de l'homo sera celle d'une "folle" avec une plume dans les fesses, on aura du mal.les films et le sketchs de notre epoque en sont en partie la cause.pour parler de la province et de la banlieue, il faut le dire c encore compliqué voir risquer si on veut s assumer.je parle pas de s afficher, car cela serait meme un affront aux jeunes ou moins jeunes, qui , a mon avis sont pour la plupart des refoulés ou des incultes...je pense que l'homosexualité est plus ancienne que l'homophobie.et que le retard est en conséquence.je rejoins aussi le terme de schyzophrenie, pas sur le fait de s habiller car c vrai que maintenant tout le monde se veut et s habille fashion...mais quand meme c vrai que je vois mal les jeunes gays s assumer en famille, en cours ou au taf. c est seulement lorsqu il se sentent a l abri et protegeer qu il peuvent vivre cela. le terme discretion est recurrent et je le comprend. les hommes mariés n'en parlons pas...et ils sont nombreux a franchir le cap de leurs attirances pour les meks une fois marié, car ils sont d un coté plus rassurer.les politiques ont evidemment un role a prendre et a joueer mais les religieux aussi, car c est cela qui bloque bien des choses a mon avis, je suis croyant et ne me sens pas coupable, car je m instruis et reflechis, du mieux possible....et sais que ce nest pas la meme vie que l onmene qu a l epoque de sodome et gohmorre, mais les gens homophobes sont resté a cette epoque, ou l ignorent que tout vient de la, ou presque.j ai encore plein de choses a dire mais ce serait tellement long...a bon entendeur merci

SAGESSE AFRICAINEPosté le 06/12/2009 à 20h31.DÉJÀ SALUT A TOUS POUR UNE FOIS Qu'il Y 'a un débat autre que le t bm? t monte comment....? VOUS PARLEZ GHETTO CITE ET COMPAGNIE COMBIEN D'ENTRE VOUS PARLE D ABORD DE LA RESPONSABILITÉ DE VOUS SOIT DISANT étendard OU PIRE PORTE PAROLE JE DIRAIS MÊME EXEMPLE DE RÉUSSITE HORS CITE CAR SACHEZ QUE Y A PAS QUE LES GAYS QUI SOUFFRENT EN CITE C EST D ABORD CE SENTIMENT COMMUNAUTAIRE FAUT RESTER DANS LA COMMUNAUTÉ CAR ON SOUFFRE D ABORD AU DÉPART DE SA ET ME PARLEZ PAS ACCEPTATION PAR LES AUTRES QUAND ON VOIT L IMAGE QUE DÉGAGE LES SITES LES SOIRÉES ETC DU CUL DU CUL LA PINK ATTITUDE ET TOUT CES CODES QUI FONT CROIRE Qu' IL FAUDRAIT ADHÉRER A UN CERCLE COMMUN CAR DÉSOLÉ LA BÊTISE EXISTE AUSSI CHEZ LE GAY DONC TOUT EN VOUS AVOUANT MOI MÊME SURFER DANS CE MONDE CAR JE CROYAIS QUE CE SERAIT SA BIEN VIVRE DANS MA PEAU G DÉCOUVERT DE LA DÉBAUCHE UNE GROSSE INTOLÉRANCE ET OUI MESSIEURS ENTRE VOUS MÊME GAY C PAS obligatoirement = slim taper la pose sortir a la BBB POUR SE SENTIR BIEN ..... SACHEZ QUE MOI MÊME ÉTANT JEUNE BLACK 23 ANS AYANT GRANDI DanS MON BLED ET APPARTENANT A UNE FAMILLE TRÈS NOBLE G LA PEUR COMME VOUS DE MONTRER AU GRAND JOUR MAIS C PAS POUR AUTANT QUE JE FRICOTE AVEC N IMPORTE TOI CAR N OUBLIEZ PAS MALGRÉ TT ON APPARTIENT A DES CULTURES QUI ONT DES VALEURS ET OU LA FAMILLE EST TRÈS IMPORTANTE C PAS EVIDENT JE VOUS L ACCORDE MAIS CHACUN A SON PROPRE VECU ET SAURA TOUJOURS QUELLE INITIATIVE PRENDRE MAIS RESPECTEZ VOUS SVP ET L ' ON VOUS RESPECTERA CAR POUR MOI ON EST PAS "GAI" JUST LE DIMANCHE APRÈS AVOIR DIMANCHE SUR LE DANCEFLOOR mais tous les jours DÉSOLE SI J AI L AIR CRU MAI C EST SIMPLEMENT Y EN A QUI PROFITE DE CETTE SOLITUDE POUR VOUS SÉDUIRE AVEC LEUR BEAU DISCOURS PRENEZ TOUJOURS DE LA DISTANCE ET SOYEZ Maitre de vous ... ET POUR CEUX QUI ONT DES DOUTES AU NIVEAU RELIGION DIEU NOUS AIME TOUS DIS LE TOI ET TU VERRAS BON COURAGE A TOUS

Réponse de : ROH2FPosté le 06/12/2009 à 22h37.VOILA BI1 DIT SI SI JSUIS DAK AVEC OIT
SA REJOINT CERT1 TRUKS KE JPENSE ET DIT
MAIS BON SEXPRIMER C SFAIRE A MOITIé insulter ici sa drange bcoup vu le comm's ke jai eu sur mon poste mdr

Réponse de : David LemerPosté le 07/12/2009 à 11h38.en Occident on a acquis nos libertés individuelles en prenant de la distance avec les religions (qui bien souvent empêchent de penser car elles ne proposent que des réponses toutes faites; en plus elles sont manipulées pour opprimer les gens). Les religions ne sont que souffrance pour les gays. Donnez-moi un seul exemple du contraire. Gays, femmes, émancipez-vous! Arrêtez de défendre la source de vos malheurs.

David LemerPosté le 06/12/2009 à 11h27.Je crois que la vérité est quelque part entre les deux, Fouad est devenu peut-être un peu trop optimiste, tandis que Franck Chaumont, par désir d'empathie et de solidarité avec les victimes, dresse peut-être un tableau un peu sombre. Il faut que je lise son livre.
Le problème c'est la discrimination générale contre les minorités et les difficultés économiques pour vivre de façon indépendante. Le milieu homo est assez individualiste, mais je ne vois pas en quoi les beurs et les blacks y sont discriminés. Mais bon étant blanc je ne peux pas témoigner là-dessus. Il y a aussi des clichés sur les homos blancs. Par exemple moi si je drague des beurs, on va me sortir le cliché du fétichisme, ou pire, du « néo-colonialisme » !!! (alors que je n?ai pas de préférence, je ne fais pas de différence entre les blancs, beurs, blacks ; je drague surtout des blancs, en fait). En revanche il n?y a pas de cliché pour les beurs et les blacks qui ne draguent que des blancs, et il y en a, je peux vous le dire !!! On va dire quoi, qu?ils reproduisent le schéma du colonisé ? C?est débile ! Chacun est libre, faut sortir des clichés.
De toutes façon je trouve qu?à BBB ça drague pas trop, moi j?y vais surtout pour la musique et pour m?amuser.
Dans les échanges on parle aussi du manque de solidarité des homos blancs envers les homos des minorités. Mais c?est compliqué. D?abord, on n?est pas défini seulement par son homosexualité, donc je reviens à mon argument que c?est la discrimination générale contre laquelle il faut lutter (et ça je le fais déjà en votant et par mon comportement de citoyen, même si je pourrais sans doutes faire plus). Il y a sûrement aussi des choses à faire pour les gays des cités, mais on se sent un peu démunis car c?est aussi aux communautés de se battre contre leurs propres démons, préjugés et exclusions internes. Et là j?ai l?impression qu?il y a du boulot, quand on voit une chanteuse très populaire prendre le voile, c?est un mauvais signe. Il faut bien avoir conscience que quand les femmes sont opprimées, les homos ont encore moins de droits. La libération des LGBT s?est toujours faite dans la suite de celle des femmes. Tout n?est pas de la faute des blancs?.les droits des LGBT en ce siècle, ça vient quand même surtout des blancs, et on en profite tous. Tout le monde doit faire des efforts pour évoluer. Nos parents se sont battus pour leurs droits. Dans d?autres pays on dirait que c?est le contraire, que les gens s?enferment dans des privations et des manques de libertés énormes qu?ils semblent accepter comme intrinsèques à leur identité et culture (ou du moins c?est ce qu?on leur fait croire?. Mais je les trouve très soumis). En Algérie dans les années 60-70 les femmes étaient beaucoup plus libres et portaient beaucoup moins le voile ! (témoignage direct de mon oncle algérien)
J?aime bien quand Fouad dit « être homo a été une bénédiction pour moi ». J?ai en effet connu des beurs dont l?homosexualité leur a permis de sortir de leur milieu, de s?ouvrir à d?autres perspectives, de s?investir dans des études (plus que leurs frères, autant que leurs s?urs) pour s?émanciper etc.?alors que s?ils avaient été hétéros ils auraient peut-être trainé avec des lascars et pas fait grand-chose. Leur parcours est difficile (encore plus difficile, c?est vrai, que pour les homos blancs) mais au final quand ils arrivent à s?en sortir leur vie est assez riche.
En tout cas, même si Kelma surfe un peu sur la culture gay stéréotypée (mais a-t-on le choix ?) la soirée BBB est très importante je crois. Moi j?y vais surtout pour la musique et parce que j?aime bien le format tea dance, mais j?aime aussi là-bas le souffle de liberté qu?on y sent. Les « doubles-minorités » se libèrent, sont eux-mêmes, et ça fait du bien. Je ne sens pas ces garçons comme schizophrènes, ils m?ont l?air assez équilibrés pour la majorité d?entre eux, bien-sûr je ne sais pas ce qu?ils vivent dans leur vraie vie, ceux que je connais ont une vie normale (même si j?imagine que certains ont une double vie et beaucoup de pression en banlieue). Je crois qu?aujourd?hui, avec internet, BBB etc?on peut mieux se débrouiller qu?avant.

SénégalPosté le 04/12/2009 à 16h53.Le paradoxe est saisissant ce qui revient à dire que ce débat est réaliste car si fouad a raison d'etre optimiste en constatant la visibilité LGBT en Banlieue Franck le combat

ROH2FPosté le 03/12/2009 à 04h14.Y a bcoup 2 choses ki sont dites mais y a des truks jsuis pas dak la,ta les oreilles percées t gay mdr fo arreter de rentrer des amalgames la parsk sa 2vi1 du n1ps si sifo se réveiller,tout lmonde dvi1 fashion et tout,et fo arreter de dire les blacks et beurs ossi,c tout lmonde,noir,blanc,jaune,toutes couleurs,le malaise est pour tout lmonde ossi...
Si personnes veut se mélanger ossi fo savoir s ouvrir a tout lmonde,mais no sur les tchats on voit koi entre couze,ke hallal,circoncis,et j en passe,et fo arreter de dire ke le blanc prend les rebeux comme dla marchandise ossi,dja blanc mdr on est en france donc voila koi,y a bi1 des rebeux ki considère les blanc jkiffe ap lmot la dja comme des lopes,ki leurs font cracher dla tunes ossi,ki les dépouille lors de plans jai recueilli des témoignages.
Concernant les tchats la part c des mitos,kiffeurs du mode virtu,et avec des fo profils et fotos volées...
Concernant le milieu etre gay c ap etre 1 meuf dja,sino jvois ap le rapport,ni staper l affiche pas étonnant k il y a tjrs 1 movaise image,et cert1 avant de critiker et de dire kils sont rejeter fo juste aller voir les sites d'escort boy y a 2 drole 2 surprise,et ki sfé glisser des billets ds des soirées ossi comme o banana...
Ki fait le trottoir a paname,concernant les kartiers il spasse des choses ossi ds les caves,pour vivre heureux vivont cacher c tout,pas bs1 dse taper l affiche...
Mais il fo ke tout lmonde s'accepte et arrete dse rejter alors blanc,black,beur,chinois,turk,albanais et jen passe c main ds la main et no à rester chak1 2 son coté le mélange c 1portant ossi,pour ma part je traine pas ds le milieu et frékente pas se genre d'endroit no ...
Après y en a 1 ki parlait du taf mais n1porte kel couleur 2 peau ne trouve pas de taf c pas kestion detre jsais pas koi fo arreter de rentrer ds la spirale la ossi...
M1tnant ta pas le bac ou fait des études t rien du tout et ta ke dalle point barre...
C la cause de tout lmonde ki doit etre représentée c tout...
Et fo arreter dse cacher derriere la religion,parsk voler c pas bi1,mais y en a pl1 ki font,faire semblant de faire le ramadan,et bouffer en cachette et fumer c la meme pl1 le fond et font les anges dvant les darons lsoir ossi...
M1tnant tout lmonde va a paname pour si installer et rencontrer des meks,lol,les meks sur les tchats ki sont 2 paname kan ils voient ke t pas de chez eux 1sulte de campagnard c bo kan meme de rejetter les gens...
Et jconnais des rebeux ki sont avec des meufs ki dise ki laime et tout,mais par derriere stape des meks et vont sur des tchats...
Fo arreter detre hypocrite et sbarratinner entre ns,fo etre tous soudé c tout,et arreterdse rejeter les un et les autres,y a ke la couleur de peau ki change,fo regarder ds le ciel kan y a 1 arc ciel ba c pas séparé,c collé et mélangé c tout...
Et attention au danger du net ossi,y a des c1glés ki traine...
Voila,et pour ma part jsuis tombé sur une movaise rencontre,et kan on porte pl1te serieux y a rien ki existe pour ns,et jhabite ds 1 kartier,jsuis discret mais jai franchi le cap de porter pl1te,2parler et d affronter le regard 2 la police

Réponse de : dimanchePosté le 06/12/2009 à 19h14.ca saoul ton texte on comprend rien ...

Réponse de : ROH2FPosté le 06/12/2009 à 22h36.SI SA TE SAOULE TANT MIEUX C FAIT POUR DJA
APPREND A LIRE ET JPENSE KE LA Véritée ds ta face sa fé mal ok gros
alors pense ske tu veux jmen tape dja
sur ce tchek

Réponse de : nassimPosté le 07/12/2009 à 07h36.je pense que ce qu'il voulait dire c'est que tu abuses des abréviations et du langage sms ce qui fait que ton texte n'est pas clair et facile à lire lol et non pas que ce que tu racontes est soulant...c'est clair qu'il faut faire un petit effort de rédaction sur les forums..

Réponse de : STEFANPosté le 07/12/2009 à 10h56.Salut Mister,
Désolé mais les autres ont un peu raison sur ce coup là. Comment veux-tu être compris si tu refuse d'utiliser la langue Française afin de t'exprimer? Comment veux-tu être compris ? Perso, moi qui suis black, je ne fais pas souvent l'effort de chercher à comprendre dans ces cas là, je zappe.

C'est de l'intolérence?? Je pense que c'est un facteur favorisant l'exclusion !

aberkarimPosté le 02/12/2009 à 20h49.Franchement rien a dire,le debat est lancé, fouad et jean claude a raison.Si nous avions plus d'autonomie financiere nous aurions plus d'autonomie personel et sexuel, c'est vrai que les gays blancs se foute carrement des gays rebeus et renois de cité( je parle que de mon experience et pas en general)ils sont hautains, meprisant et j'ai pas envie de leurs parler ils me donnent envie de les claquer dans leur marais moissit, je prefere sortir trankil a la bbb ou ds des bars a chichas, rencontrer des mecs sur le net et peut etre rencontrer quelqu'un mais les temps ont trop changé depuis 5 ans il est loin le temps du rebeu qui s'habiller comme un sac maintenant on est a la mode et on fait la mode.Ils nous manquent plus que du boulot!!!

Réponse de : malikPosté le 02/12/2009 à 21h10.moi je suis pourque l on s e libere et draguer autre part que sr le net et dans le milieu. Ce de la faute des parents rebeus ils responsabilisent pas leurs gosses.

Réponse de : AswanPosté le 07/12/2009 à 00h15.Je reprends ton texte: "Les Gay Blancs sont hautains, meprisant et j'ai pas envie de leurs parler ils me donnent envie de les claquer dans leur marais moissit, je etc".
Comment veux-tu avec une telle idée dans ta tête pouvoir entrer en communication abec un Blanc gay?Comment veux-tu que ce Blanc gay puisse t'adresser à toi dès qu'il entend ton jugement sur lui?
Si quelqu'un te disait " Les Gay Beurs sont des voleurs, des menteurs, qui s'imaginent sortir de la cuisse de Jupiter etc etc, serais-tu encouragé à dialoguer avec ce quelqu'un?
Ne crois pas qu'il y a les hautains d'un côté et les voleurs de l'autre. Dans chaque groupe il y a des hautains et des Saints, des menteurs et des types loyaux. Il ya des crétins Blancs, des crétins Arabes, des crétins Noirs, des crétins Asiatiques, mais il ya aussi des personnes exemplaires chez le Blancs, les Arabes, Le Noirs et les Asiatiques. Tu peux apprécier Karim et Pierre, Tinh et Jugurta, comme tu peux détester Khalil, Jacques, Ming et Zakeria.
L'appartenance à un groupe ethnique ne donne AUCUNE qualité, AUCUN défaut.
C'est chaque individu qui a ses propres qualités et ses propres défauts.
Je vis avec une personne marocaine depuis 2003, ses défauts, ses qualités sont semblables aux défauts et qualités de toutes autres personnes. En fait l'homme est fondamentalement toujours le même.

Je ne pars jamais du principe que nécessairement un Arabe va me voler, qu'un Noir sent mauvais et qu'un Asiatique est cruel de nature. Ces aprioris sont RIDICULES, essaye , toi aussi, de te sortir de l'idée quun Blanc est nécessairement hautain etc.Dire qu'un Blanc est d'office hautains est aussi IDIOT que de dire qu'un Arabe est nécessairement voleur.!Sur ce, je te souhaite, une excellente semaine

Réponse de : MustPosté le 08/12/2009 à 20h37.Salut à tous ; je pense que ce n'est pas bien de faire ce genre de procès d'intention aux gays blancs et aux gays Arabes . Des cons tu en trouves partout , des voleurs aussi . relevons un peu le débat ... merci

Réponse de : nicoenprovincePosté le 20/12/2009 à 12h05.sincerement quand je vois le discours de certaines personnes, ca me fait peur, devrais je dire a mon mari qui est noir que je suis par consequent néo colonialiste et que je me suis mis avec lui seulement pour sa couleur de peau ? (je suis blanc) je crois que bcp oublient l'essentiel, c'est la personne derriere, nous ne sommes pas tous des connards qui voulont se taper des blacks et des beurs pour la couleur ou la longueur de la b..e.

de plus, je precise qu'on habite en province, et qu'on vit ensemble, et on a notre vie tranquil, on a des amis gays et lesbiens, heteros,...... mais de dire "j'ai besoin d'aller sur paris pour vivre ma vie sexuelle et gay", je ne suis pas d'accord, on peut la vivre la ou on est, si des mecs blancs, noirs ou beurs arrivent a avoir une vie sociale et sentimentale ds les pyrénées ou dans le massif central ou y a surtout des chevres, vous pouvez en avoir une ds la banlieue, ou en province.

la seule chose contraignante, je le concois, c'est le poids de la religion, j'ai vécu pendant 5 ans avec un marocain qui a du partir au pays pour se marrier (d'ou l'arret de la relation), et c'etait dur, tres dur, les blancs ou les gaulois (bref ce que vous voulez) ont du mal a comprendre qu'on puisse etre gay, etre musulman, et etre pratiquant a la fois (voulu ou forcé par la famille) car il a bcp de contradictions entre ces 3 termes, ere schizophrene,c'est bien la bonne defition.

et certains beurs se mettent en marge aussi, ne veulent pas sortir avec un blanc sur le principe : il ne me comprendra pas, et je veux pas d'un mec ki fasse cuire ses cotes de porc ds ma poele (phrase veridique... lol).

bref, je voulais juste montrer par mon témoignage que la vie sentimentale est possible, et meme en province, et que les cons, y en a partout et ils n'ont pas une couleur de peau spécifique !!!

KelmanautePosté le 02/12/2009 à 17h40.BEAUCOUP DE GENS ONT DIT QUE LE RED LIGHT PERMET DE DONNER UNE APPROCHE PLUS CHIC A LA COMMUNAUTE GAIE ETHNIQUE. CERTES L ENDROIT CHANGE, MAIS J AI CONSTATER QUE LE FOND ETAIT LE MEME. ET LA JOURNALISTE MARIANNE N A PAS NOTER TOUT MON RAISONNEMENT, J AI DONNER BEAUCOUP DE DETAILS QUI ONT ETE COUPER MALHEUREUSEMENT, JE L AI MEME RECONTACTE.
CE QUE J AI DIT, C EST QUE QUAND ON PARLE DE LA BBB A UN PUBLIC BLANC, LA MAJEUR PARTIE D ENTRE EUX NOUS BALANCENT LE RAISONNEMENT DIGNE DES CLICHES DU MARAIS. CEUX QUI VONT C EST POUR SE RASSEBLER ENTRE EUX. ET ON VOIT DES GROUPES SE SCINDER LES BEURS ET LES BLACKS. IL Y A PAS VRAIMENT DE MELANGE.

MON COMBAT JE LE MENE A MANTES LA JOLIE SUR LE TERRAIN ET PAS SEULEMENT UR FACEBOOK. MALGRE UNE GRANDE INSECURITE JE LE FAIS. ET SANS POUR AUTANT ME REFUGIER SUR PARIS. JE RECOIS DES MENACES DES INSULTES, JE SUIS CONFRONTER AUX AGRESSSIONS. ET CA LES GENS QUI VONT A LA BBB, NE SONT PAS EN MESURE D ASSUMER CEUX QU ILS SONT REELLEMENT. ET VOTRE BUT C EST TOUT SIMPLEMENT D ENGRAISSER L ELITE GAIE ET NOUS PAS DEFENDRE LES GAYS BEURS ET BLACKS.

HALTE A LA GAYTHOISATION ET VIVE LA LIBERTE DES GAYS A L EXTERIEUR DU MILIEU.

Réponse de : jamelPosté le 02/12/2009 à 18h45.grav d'accord avec toi kelmanaute j'ai été aux deux premières du redlight et au contraire le fond y était comme tu dis les blacks dansaient sur la musik rebeu et j'ai vu pleins de rebeu dansaient sur la musik black un peu plus de musique du "moment" et ca sré parfait en tous cas moi j'ai tjrs constaté la pluriethnicité a la bbb bref jsui pa la pr faire dla pub mé g bien kiffé mé jpense que c'est les ga du milieu qui tiennent des propos com ca

Réponse de : KelmanautePosté le 02/12/2009 à 21h13.ce milieu est devenue une drogue on nous dit oue tu as qu a pas aller y a des causes a tout ca il faut reflechir rien de bien et encore moins a la bbb quoi des fois ca depend.

faveboPosté le 02/12/2009 à 13h54.stefan souligne aussi un truc intéressant qui se passe dans la communauté black américaine actuellement.

l'image du black/beur véhiculé par les médias, la musique, l'inconscient collectif, montre des personnes viriles, limite de l'homophobie etc..

cette image est malheureusement mauvaise, car elle bloque et stéréotype les personnes dans un carcan dont il est difficile de sortir.

après il y a la "mythologie" un black c'est bien monté etc...
quasi personne a oublié d'ou vient cette pensée..
petite explication :

FIN de la guerre 39-45 occupation de l'allemagne par les troupes francaises des "colonies".
propagande post nazie dans les villages : attention les blacks sont bien montés, avides de cul, et violeur...
VOILA D'OU CA VIENT!
et on continue a notre époque a surfer sur ces idéologies puantes.

GossipBoyPosté le 02/12/2009 à 12h44.On instrumentalise le débat en opposant les gay entre eux,, donc il ya les gay rebeu, les renoi, les blanc,, etc.. Bref c'est pas la question, la vrai question c'est la place de l'homosexualité dans notre société, l'évolution des moeurs, est tout ça c'est grace aussi à des initiatives individuelle ( la solidarité n'éxiste pas chez les gay) comme celle de Fouad qui à permis aux gays de se retrouver dans des soirées BBB >> Black Blanc Beur. Le jour ou les gays seront "normaux" c'est a dire qu'ils ne se collerai pas une pseudo personnalité skyzophrénique et bien l'homoséxualité serai je pense beaucoup plus accepter par des hétéros qui sont faut dire la vérité "la norme" de la sociéte.

BECHIR HOMO GHETTOPosté le 02/12/2009 à 11h18.JE SUIS TEMOIN DU LIVRE HOMO-GHETTO; LISEZ MON TEMOIGNAGE A LA PAGE 101. FOUAD ZERAOUI A MIS LES GAYS ETHNIQUES LES UNS CONTRE LES AUTRES EN INSTITUANT DES CODES DIGNES DE L'INTELORANCE, POUR RESUMER IL SUFFIT D ETRE BEAU ET BIEN FOUTU POUR EXISTER DANS LE MILIEU, ON LE VOIT BIEN A TRAVERS CES PUBLICITES. UN MESSAGE EXCLUANT LES GENS SIMPLES, HUMBLES, MAIS AUSSI LES GAYS EFFEMINES. A QUOI SERT DE METTRE EN AVANT DES BEURS ET DES BLACKS SOIT DISANT POUR LEUR APPORTER VISIBILITE SI CELA NE PROFITE PAS A L ENSEMBLE DES GAYS ETHNIQUES. A LA BBB, COMME DANS LE MILIEU GAY EN GENERAL, L'INTOLERANCE BAT SON PLEIN, CETTE SOIREE EST DEVENU DU M'AS TU VU POUR LES JEUNES BEURS ET BLACKS, MAIS AUSSI UN SAFARI EN BROUSSE POUR LES VIEUX BOBOS PARISIENS EN QUETE D'EXOTISME. PAS BESOIN D ALLER AU MAROC OU EN THAILANDE LE TOURISME SEXUEL SE REALISE AU COEUR DE PARIS
FAIRE DES SOIREES, C EST BIEN ON S AMUSE, MAIS LA COMMUNAUTE GAIE ETHNIQUE DOIT AUSSI SE RETOUVER POUR SE PENCHER SUR DES QUESTIONS D'ORDRE VITAL. AVANT DE FAIRE LA FETE DANS UN ENDROIT GAY, IL EST NECESSAIRE DE S ACCEPTER EN TANT QUE GAY. SUR LE NET A TRAVERS LES PROPOS DE CERTAINS ON VOIT BIEN QUE BEAUCOUP D HOMOS DE CITES PORTENT UNE DOUBLE CASQUETTE, CELLE DU TOP MODELE MUSCLE DANS LE MILIEU, ET CELLE DU BOSS BALAISE DU QUARTIER. IL Y A DONC UNE REELLE REGRESSION, CE DEFICIT DE PERSONALITE MET EN VALEUR L'ASPECT SCHIZOPHRENIQUE DEVOILE DANS HOMO-GHETTO.
FACE A CE CONSTAT ALARMANT, IL EST TANT DE CREER UN FORT MOUVEMENT ASSOCIATIF ET REPRESENTATIF, QUI SERAIT UNE VRAIE ALTERNATIVE. ET PERMETTRAIT D APPORTER UN SOUFFLE NOUVEAU. IL SUFFIT DE REGARDER PAR EXEMPLE LA SITUATION DES GAYS MUSULMANS.AVEC 5 MILLIONS DE MUSULMANS EN FRANCE, IL N Y AUCUNE ASSOCIATION SPECIFIQUE POUR CETTE POPULATION, ILS N ARRIVENT DONC PAS A FAIRE ENTENDRE LEUR VOIE AU SEIN DE LA COMMUNAUTE LGBT ET DE L OPINION PUBLIQUE.

JE VEUX DISCUTER AVEC TOUS LES INTERNAUTES, POUR DIALOGUER UN A UN. CE N EST PAS SUR INTERNET ET NI DANS LE MILIEU GAY QUE L ON VA SE COMPRENDRE. SE REUNIR PERMETTRA DE METTRE EN PLACE UNE PASSERRELLE POUR ETABLIR UNE CONNIVENCE ET DES LIENS FORTS DETERMINANTS POUR NOTRE AVENIR.

POUR ME CONTACTER, SI VOUS SOUHAITER DEBATTRE SUR LA SPHERE REELLE VOUS POUVEZ M ENVOYER UN MAIL A MON ADRESSE : PARAYIL@HOTMAIL.FR

Réponse de : FOUAD KELMAPosté le 02/12/2009 à 15h29.BECHIR
TES ATTAQUES SONT DIGNES DE TON COMBAT SUR FACEBOOK VIA TON GROUPE
DEFENDRE LES GAYS DE BANLIEUE DERRIERE SON ECRAN
QUEL COURAGE !
QUELLE LACHETÉ D'AFFIRMER QUE BBB EST UN SAFARI POUR LES BLANCS
TOUS CEUX QUI Y VONT TE DIRONT LE CONTRAIRE
MÊME TOI QUI Y ÉTAIT DIMANCHE DERNIER !
TUAS RACONTÉ LES MÊMES CONNERIES À CETTE JOURNALISTE DE MARIANNE
VIVE LA SOLIDARITÉ ETHNIQUE !

Réponse de : kelmanautePosté le 02/12/2009 à 17h52.BEAUCOUP DE GENS ONT DIT QUE LE RED LIGHT PERMET DE DONNER UNE APPROCHE PLUS CHIC A LA COMMUNAUTE GAIE ETHNIQUE. CERTES L ENDROIT CHANGE, MAIS J AI CONSTATER QUE LE FOND ETAIT LE MEME. ET LA JOURNALISTE MARIANNE N A PAS NOTER TOUT MON RAISONNEMENT, J AI DONNER BEAUCOUP DE DETAILS QUI ONT ETE COUPER MALHEUREUSEMENT, JE L AI MEME RECONTACTE.
CE QUE J AI DIT, C EST QUE QUAND ON PARLE DE LA BBB A UN PUBLIC BLANC, LA MAJEUR PARTIE D ENTRE EUX NOUS BALANCENT LE RAISONNEMENT DIGNE DES CLICHES DU MARAIS. CEUX QUI VONT C EST POUR SE RASSEBLER ENTRE EUX. ET ON VOIT DES GROUPES SE SCINDER LES BEURS ET LES BLACKS. IL Y A PAS VRAIMENT DE MELANGE.

MON COMBAT JE LE MENE A MANTES LA JOLIE SUR LE TERRAIN ET PAS SEULEMENT UR FACEBOOK. MALGRE UNE GRANDE INSECURITE JE LE FAIS. ET SANS POUR AUTANT ME REFUGIER SUR PARIS. JE RECOIS DES MENACES DES INSULTES, JE SUIS CONFRONTER AUX AGRESSSIONS. ET CA LES GENS QUI VONT A LA BBB, NE SONT PAS EN MESURE D ASSUMER CEUX QU ILS SONT REELLEMENT. ET VOTRE BUT C EST TOUT SIMPLEMENT D ENGRAISSER L ELITE GAIE ET NOUS PAS DEFENDRE LES GAYS BEURS ET BLACKS.

HALTE A LA GAYTHOISATION ET VIVE LA LIBERTE DES GAYS A L EXTERIEUR DU MILIEU.

Réponse de : FOUAD KELMAPosté le 02/12/2009 à 17h56.BON CHER BACHIR
LE TERRAIN EST VASTE, PRENDS TES RESPONSABILITÉS, LE COMBAT EST DUR, MAIS CE N'EST PAS EN ACCABLANT LES AUTRES QUE TU FERAS AVANCER LA CAUSE
CHACUN FAIT CE QU'IL A FAIRE, DU MIEUX QU'IL PEUX
MERCI

Réponse de : KelmanautePosté le 02/12/2009 à 18h08.J ACCABLE PERSONNE JE DIS LA VERITE ET ICI LA POPULATION CONCERNE EST FACILE A CAPTER. JUSTE DE DIRE QU IL FAUT SE REVEILLER. SI LA SOCIETE FRANCAISE EVOLUE DANS LE BON SENS, DANS LES QUARTIERS SI LES INTEGRISMES RESTENT AUSSI FORT, LA REGRESSION POURRAIT SE MANIFESTER COMME EN HOLLANDE. J AI FAIT UN REPORTAGE ECRIT SUR LES GAYS ETHNIQUES LA BAS, BEAUCOUP D ENTRE EUX SONT A L AISE A PARIS ET PAS CHEZ EUX. ET LES PAYS BAS ONT ACCORDER PLUS DE DROITS AUX LGBT QUE LA FRANCE. LES NOUVELLES GENERATIONS POURRAIENT ETRE PRIS EN OTAGE ENTRE UNE SOCIETE LIBRE ET DES QUARTIERS OU REGNE LA LOI DE LA TERREUR. MIEUX VAUT PREVENIR QUE GUERIR. LES SOIREES C EST BIEN JE DIS PAS LE CONTRAIRE, JUSTE C EST LA FACON DONT ON EXPLOITE LE CONCEPT QUI FAIT DEBAT. IL FAUT DONC QUELQUE CHOSE A COTE.

Réponse de : jamelPosté le 02/12/2009 à 18h58.la je poste une nvelle fois frchement désolé mais c obligé je défends fouad zeraoui jvé a la 3B dpui les foli'es et ca a jamais été un safari pour les blancs ou de tourisme sexuel c'est un lieu ou on peut faire de super rencontres et ou on passe des moments sympa entre mec c'est ca qui fait la force de cette soirée et jcroi que les gas de la haute sphere du milieu sont jalou de pas posseder une telle soirée

Réponse de : KelmanautePosté le 02/12/2009 à 20h44.peut etre pour toi je respectes ton choix c beaucoup du ma tu vu c rare que je fais de bonnes rencontres des que j en fais une tu as des langues de putes qui parlent sur moi.

Réponse de : VisiteurPosté le 09/01/2010 à 03h45.Ce n'est pas parce qu'on partage des origines arabes que l'on doit être d'accord, qu'esr-ce que c'est que cette blague.
Qu'il ait tort ou pas, ton argument contre lui, c'est "sympa la solidarité"... On ne peut pas se présenter comme le garant de cette valeur parce que l'on réunit des gens dans des boîtes le dimanche soir. Monte une véritable asso, NON LUCRATIVE (retombées en monnaie

MathPosté le 02/12/2009 à 09h08.Fouad Z. éternelle victime des PD blancs...

STEFANPosté le 02/12/2009 à 01h46.Montrez que vous aussi vous êtes cultivés et que le pays ne pourra composer sans vous ! Je reste persuadé que vous êtes plus débrouillards en banlieue. Participez à la vie de votre pays ! Vous y vivez, y travaillez dur, payez des impôts. Ne laissez pas des mecs qui n?ont que faire de vous décider à votre place. Ce n?est pas en restant là à s?apitoyer sur votre sort de pauvre Homosexuel, qui plus est de banlieue que les choses vont bouger.

Cessez d'être l'outil des médias qui lorsqu'ils veulent illustrer la délinquance, montre systématiquement la banlieue. Les politicards qui vous mentent pour sauvegarder leur petit confort dans Paris intramuros. Allez voter bordel !! Créez des listes, faites vous entendre positivement.

Intégrez les sphères politiques, vous avez des idées, faites les savoir.

On ne peut pas dissocier Paris de sa Banlieue, ne laissez pas faire !

Je parle de citoyenneté suite à une hypothèse émise par un copain homo qui vit en banlieue :
« En banlieue, les gens sont tellement à crans parfois pour de multiples raisons, légitimes ou pas que le premier « différent » qui passe devient la tête de turc. On ne peut pas s?attaquer sur la couleur parce qu?en banlieue un noir = un arabe, donc on s?attaque à autre chose, le niveau social, la vie sociale ». Qu?en pensez-vous ?

Affaire à suivre ?..

STEFANPosté le 02/12/2009 à 01h42.Les homos de la banlieue auront toujours l'image qui leur est prêtée de nos jours tant qu'ils ne se décideront pas à faire changer les mentalités, tant qu'ils cautionneront les fantasmes malsains de pseudos bobos parisiens intramuros en mal de sensations fortes. Beaucoup veulent bien d'un arabe ou d'un black dans leur cul (en matant un Wesh Couzin) mais pas à leur table.
Cessez d'être des objets, intéressez-vous aussi à autres chose que le Raï, le N'dombolo, le Zouk, Hip Hop, Rap, R

Raspousia..Posté le 02/12/2009 à 01h37.J'trouve tres bien ce débat,toutes les ptites idées que j'tenais à partager avec vous ont été énuméré ds chacun d'vos textes, bonne continuation et protégé vs les gars...

faveboPosté le 02/12/2009 à 01h13.un cousin ricain me sortait qu'aux USA, les couples mixtes étaient appelé "Zebra" référence au zebre...sympa... ici c'est caddy ou un truc du genre, je ne vois pas la différence

faveboPosté le 02/12/2009 à 01h05.Aswan souligne un truc intéressant;

déja que les banlieues en général c'est souvent synonyme de ghetto...

j'avais trouvé Kelma vachement sympa par son coté justement pluri ethnique
et franchement vu la plupart des messages reçus, ca sens le racisme souvent.

c'est con, je suis un gros blanc, ok, mais tout le temps vécu en afrique dans les dom, etc, et je me sentais en fait plus proches des blacks/beurs que des blancs (à mon arrivée ici je me sentais mal dans certains bars en ne voyant que des blancs lol)
Mais on m'a clairement signifié qu'en fait il valait mieux que j'aille voir ailleurs.
Alors déja que je suis sacrément ouvert, comment imaginer que le pti blanc des villes fassent le moindre effort face à ce rejet?

suffit de lire les commentaires des sorties BBB et surtout le sujet sur la vision des blancs dans ces sorties (il y avait un sujet sur kelma, je ne le trouve plus), jamais je ne me pointerais là bas, c'est bon j'ai compris, caddy? je crois que c'est ca le surnom que j'aurais, cool.
rigolo à mayotte musulman à 99% jamais entendu ce genre de commentaires... comme quoi.

c'est dommage, je trouve qu'il faudrait se regrouper pour etre plus fort, enfin ça n'a pas l'air d'etre la tendance générale;

il faut savoir qu'aux USA, la première communauté blanche qui vint gueuler pour la fin de la ségrégation était la communauté homo!
enfin plus personne s'en souvient à priori, et on retrouve la situation inverse... la communauté bb intolérante envers nous...mdr

meme si franchement certains blancs par leurs visions stéréotypées du black ou du beur sont vraiment très cons et immondes, ils ont oublié le carcan puant d'ou vient ses rumeurs/fantasmes/ondit/réputations.
Enfin bon la culture c'est pour les cons d'intellos comme on dit

dommage d'un coté il y a une organisation et une visibilité ainsi que pas mal de moyens de protéger les homos et de l'autre un refus d'en faire partie. Comme si je me retrouvais chez moi au Marais... c'est pas non plus ma tasse de thé, mais ils sont importants en tant qu'humains et homos!

vraiment ras le bol du corporatisme! le jour ou on se considerera tous comme simple humain sera fantastique, enfin c'est de l'utopie

STEFANPosté le 02/12/2009 à 00h41.YANIS, j'applaudis tes propos !!! Enfin un commentaire censé. Du pur bonheur à lire !

StefanPosté le 02/12/2009 à 00h27.J'ai parcouru les commentaires et je dois dire que certains me font bondir. Quand j'entends certain dire qu?ils ont 2 gardes robes, etc...

Etre Homosexuel c'est s'habiller d'un certain genre, c'est se faire tatouer, percer de partout, défriser les cheveux, se travestir à la première occasion?? Etre Homosexuel c'est écouter uniquement ABBA, Madonna, Lady Gaga ; c'est aller uniquement dans le Marais, à la soirée BBB, les saunas gays ?? Dans ce cas je ne suis pas homosexuel. Je croyais que la seule différence était que nous partagions notre intimité avec une personne du même sexe ! (Sans entrer dans les détails tel que le droit à l?adoption, le droit au « Mariage », etc. On m?aurait menti ??!!!

Je suis de la Martinique, depuis ma plus tendre enfance j'en ai entendu des vertes et des pas mûres sur le compte des homos (Les Makoumès). Au sein même de ma famille j'ai entendu dire une fois : "Man sé fouté difé an tchou missié" (Traduction : J?ai envi de le brûler ce type). C?était une violence verbale !

Chaque quartier, chaque ville avait son ou ses makoumès notoires, curieusement, de mémoire, même si tout le monde disait du mal des homos lorsqu?ils voyaient des images à la télé etc., les makoumès étaient respectés. Très souvent ils s?occupaient d?associations culturelles, étaient commerçants, fonctionnaires, artiste, et je n?ai pas le souvenir que l?un d?entre eux ce soit fait agresser physiquement. Et Dieu seul sait combien aux Antilles les hommes sont machos.

Dans mon quartier par exemple, les « Bad boys » (la racaille locale) étaient souvent à leur service, en échange de quoi ? Les spéculations à ce sujet allaient bon train? Mais cela ne nous regarde pas.

Le poids de la famille tout comme celui de la religion est très lourd aux Antilles et ce n?est pas pour autant que la famille rejetait un des siens pour cause d?homosexualité. Il est vrai que l?on n?en parlait pas, mais on n?était pas systématiquement exclu. Il pouvait arriver que le père n?adresse plus la parole à son fils ou sa fille gay, le plus grave était qu?il soit mis à la porte mais c?était hyper rare. De toute façon il y avait toujours un parent, un ami de la famille qui accueillait celui qui avait été rejeté.

Pour ma part, quand je leur ai annoncé (mes parents et mes 10 frères et s?urs), ça a été un peu le choc, car ils m?avaient toujours connu avec des filles et n?en ont pas cru un mot et pensaient que c?était juste de la provoc, ou que cela me passerait. Je leur ai simplement répondu que de toute façon, je ne leur demandais pas leur accord ou autre, je leur ai expliqué que si je leur disais c?était juste parce que je ne voulais pas que quelqu?un s?en serve contre eux.

Ce fut sans doute plus facile pour moi car je vivais déjà chez moi, payais moi-même mes factures et que je vivais déjà à Paris. Ca fait quand même une différence de taille. Je pense aussi que cela a joué en ma faveur car je leur avais déjà prouvé que je m?assumais pleinement et que je ne me définissais pas par ma sexualité.

Je ne pense pas pour autant être un cas isolé car beaucoup de mes amis antillais sont tombés dans le piège du cache-cache et un beau jour se sont rendu compte que la vie était tellement plus simple une fois qu?ils se sont mis à vivre sans mensonges, détours. Leur famille, tout comme la mienne ont bien pris la chose et les liens sont encore plus forts.
Mes amants (les histoires sérieuses) sont tous venus chez mes parents et ils ont été accueillis chaleureusement. Ma vie je la vis comme il me plait. Les chiens aboient, la caravane passe !

Tant que les homos seront encore au stade de se faire des films, se « victimiser » ou encore en faire des tonnes, ça n?ira pas. Il faut savoir « s?imposer » intelligemment, pas forcément en manifestant, etc... Simplement il faut se fondre dans la masse. Ne pas confondre avec se cacher, rien à voir.

Je vis ma vie sans me cacher, mais sans ostentation, quand il m?arrive de dire que je suis PD, les gens me disent qu?ils ne s?étaient jamais posé la question de ma sexualité, tellement je ne leur sers pas les clichés PD qui font légion. Je suis fier d?être ce que je suis et personne ne vient me casser les pieds. Je vais en soirée dans des boites dites « Normales », (comme si les boites gays étaient anormales ! Hélas même des gays utilisent l?adjectif « normal » pour ces discothèques, pppffff). Je vais en boite gay, dans des bars gays, dans des bars grand public aussi et je me sens bien partout.

Je vais partout où j?en ai envie, et je peux être habillé en jean basket, ou en costard, ou en tenue plus branchée en Martinique ou à Paris, je n?ai aucun souci.

Mon seul problème est la méchanceté entre homos. Pas seulement interethnique ! Le pire danger pour l?Homosexuel, c?est lui-même. Alors arrêtez votre baratin et vos légendes urbaines, pas en France !

Réponse de : EmmanuelPosté le 02/12/2009 à 18h12.Excellent Stefan je te rejoins entièrement.... je vis personnellemen t en Suise (je suis suisse)je suis marié avec mon mari depuis le 6 avril qui vient du Parraguay et on vis en valais ( pour les gens qui ne connaissent pa c'est comme dire qu'on vit dans le nord à un parisien) et tous le monde connait ma vie ma sexualité de mon boulot en passant par ma famille et toutes mes activités...et je peux vous dire que question discrimination on es vraiment pa dans le meilleur canton ( département) c'est pa Genève içi... c'est plutôt le mec paysan qui a peur de l'inconnu ( pour faire dans les clichés ) alors franchement avec ces débats vous me faites bien rire vous avez la chance d'avoir des soirées organisées qui cartonnes alors aimer vous et repecter vous en vous éclatant et MONTRER L'EXEMPLE il y a asser de gens stupides sur cette terre et vivez votre vie....vous avez la chance d'avoir un échange culturel unique venant de tous pays ouvrez vous baisser votre orgueil et un peu de compassion et soyez vous mêmes...un million de besos de no ostros..

AswanPosté le 01/12/2009 à 23h27.Les Blancs homos ont certainement des responsabilités, mais la lecture des petites annonces dans Kelma sont souvent ouvertement racistes du genre "Pour Cousins uniquement" " Pour Beurs uniquement". " Si tu n'es pas Beur, passe ton chemin".Je ne lis pas "Pour Blancs uniquement"! Que les Blancs ne fassent rien pour les jeunes de ghetto, c'est dommage, mais la question est: ces jeunes voudraient-ils, accepteraient-ils une aide des Blancs? Il ya un point commun entre les racistes. pour eux, l'autre communauté sont des Porcs, sauf l'un ou l'autre copains issus de l'autre Communauté, mais qui sont , par exceptions, "Pas comme les autres".
Je connais de nombreux Marocains de Belgique qui vomissent les Belges de souche, qui les injurient devant moi qui en suis un, sans même se rendre compte que je pourrais ne pas fort apprécier, car pour eux, je suis moi, non un Belge de souche, ils me connaissent et oublient que je suis Belge de souche, alors que je n'ai JAMAIS renié mes origines.
Combien d'anti sémites de la droite française n'ont-ils pas "Leurs Bons Juifs, pas comme les autres"! Cela m'amuse de constater que de nombreux Beurs ont des réactions semblables à celles des anti sémites de la droite française de souche!

KelmanautePosté le 01/12/2009 à 22h58.bravo yannis il faut d abord etre honnete avec soi meme

KelmanautePosté le 01/12/2009 à 20h11.cfran, beur, jaune, rouge, caméléon divers,homo , hétéro,il est difficile de quitter sa chapelle ,son quartier, sa famille, son enfance ,pour rentrer en sacerdoce d'amour (le début particulièrement)pour ceux qui ont le bonheur de rencontrer la sexualité sans aucun fracas je leur dis "quelle chance vous avez" quant aux autres je leur dis pareille avec en plus "bon courage".l'inégalité se retrouve partout dans le 16eme ou aux tarterets il est aussi difficile pour un cfran de passy d'annoncer à ces parents qu'il veut se marier avec la fille de la concierge qu'a une beurette de monconseil d'annoncer son intention se se marier avec un juif alors ne penser vous pas vraiment que d'être homo dans la vie ( importe le lieux ou l'on se situe), ce n'est pas le paradis ? une fois passé outre nos propres peurs evidement!!!

HassanPosté le 01/12/2009 à 19h32.Je suis algérien du 92 et je pense que ça fait longtemps que Fouad n'est pas parti faire un tour en cité pour voir la réalité des choses... On te traite de pd pour un piercing à l'oreille ou encore pour le fait de porter un slim!!! Je connais bien le milieu "rebeu gay" et je suis d'accord avec franck lorsqu'il dit que beaucoup de gays rebeu ou black souffrent de "schizoprhénie" dans leur façon de s'habiller, de se tenir, de parler, de rigoler... Alors soit on avoue son homosexualité à notre entourage et dans 99 pour 100 on se fait rejeter par la famille, ce qui est inimaginable et serait trop dur à vivre, soit on devient acteur et on ment aux gens qui nous entourent... Bref c'est pas si facile que ça et la souffrance psychologique fait partie de notre vie. Autre chose aussi, on cherche pas tous que du sexe et malheureusement, c'est tout ce qui nous est offert donc se rajoute à ça un manque d'affection mais il faut bien apprendre à vivre avec et se dire que la vie est faite ainsi. Voilà, en tout cas merci Fouad pour tes soirées même si j'y suis pas souvent, et la 3B o Red Light ça déchire même si on attend tous plus de raï... bon courage à tous et Protégez-vous!!!!

Réponse de : FOUAD KELMAPosté le 02/12/2009 à 22h03.BJR NASSIM
ON A TOUS LE DESTIN QU ON MERITE
MOI QUAND J ETAIS EN CITE JE PASSAIS A LA TELE POUR PARLER DE KELMA
J AI AFRONTE LES JEUNES DEVANT MON IMMEUBLE J AI ETE A BEUR FM ESSUYE LA HAINE DES PERE MAGHREBIN MAIS C EST LA VIE ETRE HOMO EST UNE BENEDICTION SANS QUOIJE SERAIS ACTUELLEMENT CAME A PORTE DE LA CHAPELLE

Réponse de : fouad kelmaPosté le 02/12/2009 à 22h06.bonsoir hassan pardon

Réponse de : jamelPosté le 04/12/2009 à 17h25.y'en a qui auront beau dire certaines choses mais je trouve que ta eu un sacré courage de lancer une soirée et une association comme ca ya plus de 10ans maintenant et avec le contexte de l'époque...merci encore

lorrain55Posté le 01/12/2009 à 19h00.bonjour a tous j'ai lu les differents avis mais croyez vous que chez les "gaulois" ça soit plus facileje suis age j'ai 71a croyez vous que c'etait facile de vivre son homosexualite?? et puis entre nous pourquoi claironner sur tous les toits que l'on est "pd" ne vous faites pas d'illusion il y aura toujours des casseurs de pd comme il y a des anti-semites et des racistes l'etre humain est loin d'etre parfait ,il n'aime pas ce qui ne lui ressemble pas et c'est valable pour tout le monde quelque soit la race, la couleur, la religion c'est malheureux mais c'est comme ça faut vivre avec bisous à tous

momothekissPosté le 01/12/2009 à 18h42.dzlé pour les fautes je voulais écrire très vite sans me relire mais cela n'empêche pas que t'as compris le sens à bientôt inch'allah, je sais qu'un jour cela changera

NassPosté le 01/12/2009 à 18h33.Je trouve cet échange très intéressant car on voit un peu les deux extrêmes :
- d'un côté celui qui veut que la cause homo soit poussée aussi loin qu'on le puisse, avec mariage, reconnaissance dans les banlieues et certainement adoption ...
- et de l'autre celui qui se contente tout à fait de la situation actuelle et qui estime que l'avancée a déjà été considérable.
Je me situerais au milieu car en effet il est clair qu'aujourd'hui la société a beaucoup plus évoluée qu'il y a 10ans et cela que ce soit dans les banlieues ou au centre ville.
Les banlieues ont régressé ? C'est vraiment n'importe quoi. C'est juste l'émergence marginale de certains homophobes qui se font plus entendre que les autres qui le laisse entendre mais dans les faits ça a beaucoup évolué.
Pour les gays de province c'est très dur on ne peut pas vivre sa vie comme à Paris avec les soirée et tout, je le sais car je viens de province et je suis sur Paris depuis peu mais même ici je ne suis encore jamais allé à une soirée gay. je ne sais pas pourquoi la peur d'être reconnue, mais par qui me diriez vous enfin bref c'est compliqué mais faut garder espoir.

ps : celui qui a rédigé l'article devrait le revoir car il y a beaucoup de fautes de syntaxe et d'orthographe mais à part ça très bel échange, construit et intelligent.

provincialPosté le 01/12/2009 à 18h22.bonjour à tous, je suis d'accord avec vous tous
c'est très difficile de vivre son homosexualité surtiout quand on est plutôt bisexuel, marié et père de famille
difficile aussi de lecacher : à sa famuille car on serait jugé de traitre et aussi par les amis gays qui vous traitent d elaches, alors on garde tout pour soi, et quandon se retrouve seul, entrele chemin du boulot et le retour au foyer, souvent l'envie du suicide , de se jeter sous une voiture, de teneter de mettre fin à ses hjours car mal dans sa peau est prenante presque tous les jours

Réponse de : Ryan parisPosté le 02/12/2009 à 19h53.salam bien sur c dur ms whoulah pense a tes enfants j'ai perdu mon père y a 2 ans allah y rahmou et au début je me sentais très très mal période de culpablilité et tout ms une vie sans papa c'est dure g 25 ans etmo père me manque bcp et la seule chose que je regrette c'est ce ne pas avoir eu le temps de lui en parler on du moins de profiter pleinement de son existence alors stp ne pense pas a sa la vie est dure certe ms y a pire...

momothekissPosté le 01/12/2009 à 18h21.ok on parle bokou de paris et de sa région mais les rebeu et black ki viven en provice la oui c'est un calvaire en plus on a personne pour nous représente je coné deé amis a moi il on du se marié de force pour enlevé tout soupçon un sé sucidé é dotre o bled définitif a paris ya moyen detre édé pa en province é ke se soi pour lé cité ou lé centre vile

jamelPosté le 01/12/2009 à 18h18.jsui beur de cité marocain du 92...d'accord avec tous ce que vous écrivez mais jve rajouter une chose: c'est très cliché mais etre homo c'est pas forcément parler haut perché, s'habiller fashion, etre interesser par cki est in et vouloir faire son coming out, etre homo c'est aussi vouloir rester mec, pas etre obligé de se piercer les oreilles ou s'habiller fashion pr pouvoir sortir, etre interessé par des trucs de mec et pas avoir envie de crier partout qu'on est homo tout en s'assumant parfaitement, c'est mon cas et celui de bcp d'autres, s'assumer parfaitement mais vivre son homosexualité différement, jsui pa vrémnt interessé par le sex entre mec, c'est simplement passer des moments sympa entre mec qui partagent les memes aspirations et les meme kiff d'attirance sexuel
tout ca pour dire que pour ce genre de mec c'est pas si facile ke ca le milieu ok mais on est com des ovni la dedans les gas du milieu s'interessent a nous que pr notre teub ou notre coté caille le coté sex du milieu koi et mentalement physiquement et j'en passe on est en totale décalage, la famille aussi sans la famille on est rien alors on essaie dfaire au mieux, et y'a kelkechose dont personne ne parle mais la solitude des homos c'est pas propre au gas de banlieu mais c'est encore pire kan on vit en banlieu, cke je ve dire c'est kon est attiré par ce coté homo mais qu'on a nulle part ou se ratacher jreprend les avis précedents la visibilité des ga com ca est grav en retrait soit faut rentre dans le moule sout rester seul
quand a la 3b c'est pas le débat ici mais sérieu heureusement j'ai ca et merci a fouad zeraoui meme si les beur de cité ont déserté mais jsui parti o deux premiere du redlight g bien kiffé et les beurs reviennent alors c'est cool...
et a la fin jdirai aussi bien mes freres rebeu black ou blanc protegez vous...

RAYANPosté le 01/12/2009 à 18h07.Je suis d'accord fo se liberer et accepter se qu'on es point finale on s'en fou des regard des gens on es comme sa et c tout on a pas besoin de se justifier voila bizou a tous vive les gays

karimPosté le 01/12/2009 à 17h49.Slm, je suis encore étudiant je vis en province, même si je ressens une attirance pour les garçons depuis mon enfance, la crainte de Dieu m'empeche de passer a l'acte . J'ai déjà flirté une foi ou deux, mais la culpabilité est tros lourde . Le poids de la famille et du quartier et aussi très lourd . J'arrive pas a m'imaginer dans le future, je n'ai pas envie de désobéir a Dieu mais en même temps je n'arrive pas a aller a l'encontre de cette attirance qui me pousse vers les garçons . C'est une voie sans issue . En tout cas il est clair que la communauté gay est beaucoup plus libre qu'avant, même si le mot gay est un mot que j'ai encore du mal à employer pour me définir .

quietPosté le 01/12/2009 à 15h54.INTERESSANT DEBAT
Pour vivre heureux vivons cachés dit l?adage bien connu ? En banlieue comme hors et dans la cité ! Mais qui donc oblige à dévoiler les plus intimes aspirations, comportements et activités ? L?exhibition provocatrice, trop souvent, peut engendrer la peur et le rejet de l?entourage et de la société. L?homosexualité date bien de la création, même si des « bien pensants » voudraient nous convaincre du contraire, en parlant de déviance et perversités. C?est comme ça ? hélas pour certain, heureusement pour d?autres.
Point besoin de lieux, sites et endroits ou manifestations de rencontres, ciblés quand les regards sont assez explicites pour le coup de c?ur et plus, si affinités ? entre personnes en attente de se comprendre. La rue, la banlieue comme la campagne et leurs parcours, offrent suffisamment d?opportunités dans n?importe laquelle des parties du Monde !
L?erreur n?est-elle pas seulement dans la démarche sans alternative que les milieux gays offrent à choisir ? à savoir : « T?es act? ? pass? Versatile ? Combien tu chausses ? ? » Que du cul rarement poétisé de sentiment ? La tête vide et les couilles pleines ! Le plaisir de séduire n?est plus au rendez-vous et ne peut que décevoir les individus sincères recherchant une vie épanouie dans leurs aspirations d?échanger des moments de vies entre mecs.
Bien sûr qu?il y a des choix de vie à prendre ! Ils sont parfois générateurs de séparations familiales, de lieux et de jobs, mais pas toujours. Pour être libres et respectés, respectons nos parents, frères et s?urs ? notre famille et la société. Il y a tellement de subterfuges qui ne sont pas des « mensonges », comme il est dit dans l?article, mais plutôt des mesures de protections élémentaires de notre vie privée, que nul n?oblige à divulguer. Et rien ne nous empêche d?organiser notre vie en accord avec nos aspirations les plus intimes. Sans exhibition il y aura moins de voyeurisme méchant, car l?homosexualité ne nous a pas attendus pour vivre, sans publicité et réserver de bien savoureux moments, à l?homme, depuis les temps les plus anciens.

Eric N°2Posté le 01/12/2009 à 15h48.Je suis agréablement surpris. Je retrouve ici 2 Camerounais et surtout un qui se prénomme comme moi.
A propos du débat, je me rapproche plus de l'avis de Fouad. Certes on n'est pas encore très évolué, mais c'est beaucoup mieux qu'il y a 10 ans. Et d'une manière générale il faut savoir que la France est vachement en retard par rapport aux autres pays, meme si elle reste un eldorado pour les gays africains.

Résidant en Afrique et de passage en France pour mes vacances (à marseille pour etre plus précis),je trouve qu'il y a vraiment une pression sociale incroyable en banlieu ou dans les cités. Toutes les rencontres faites sur kelma sont des mecs dans le placard, et qui n'osent pas s'assumer. Mais quand on voit la mentalité des marseillais et particulièrement ceux des mecs de cité, on les comprends.

En bref, la communauté gay arabe et noire a évolué, mais il reste encore beaucoup à faire.

Merci à Fouad pour Kelma et les soirées BBB (où je dois passer ABSOLUMENT lors de mon escale parisienne).

bigteubPosté le 01/12/2009 à 14h26.debat interessant on parle des beurs et blacks homo qui ont du mal a assumer leur homosexualité ds leur cité ds leur famille et dieu sait ke c difficile je les felicite pour leur courage notamment les photos sur tchat etc mais le probleme vient de notre societe en general et notamment de nos representants politique quand vous voyer certaints pays qui etaient moins avancés que la france sur bcp de point et ou les homos sont reconnus a juste droit comme le mariage etc je me dis que le francais et notamment notre president n 'est pas ouvert d'esprit puisqu'en france au 21eme siecle seul le droit de pacs est reconnu alors a notre gouvernement a faire avancer et accepter les homos ds cette societe hypocrite et a mettre en place des sanctions severes pour punir ces homophobes et peut etre qu'apres les homos auront moins de crainte a faire leur coming out

EricPosté le 01/12/2009 à 13h49.Salut,à tous ce debat est très interessant,moi je suis africain,et j'ai grandi en Afrique,je suis arrivé en france il y'a dix ans pour mes etudes,j'ai aujourd'hui 27ans.

Je n'ai pas grandi dans une cité,en Afrique je viens d'un milieu relativement aisé,et je ne porte pas avec moi toute la charge,l'historique des personnes vivant en Banlieue.Seulemnt en Afrique l'homosexualité notamment au cameroun est condamnée meme si,il y'a une reconnaissance du fait que les homosexuels existent ce qui n'etait pas le cas il y'a 10ans.

En Afrique,l'acceptation de l'homosexualité depend de l'etat d'esprit,de l'ouverture dont font preuve votre entourage,dans mon cas j'ai eu de la chance,je n'ai pas ete rejete meme si la pilule est difficile à avaler.

Mais je reconnais une chose,c'est le fait d'etre venu en france,d'etre eloigner de mon entourage qui m'a aidé à m'assumer.Aujourd'hui je m'assume auprès de mon entourage,ils sont tous au courant.

J'avoue que meme si j'appreçie les soirées BBB je n'arrive pas à m'identifier aux autres j'y vais de moins en moins,beaucoup plus pour y accompagner mes amis;De la meme façon l'ambiance du marais ne me parle pas non plus,je reconnais le coté bobo ellitiste,ayant des codes dans lesquels je me reconnais très peu,je tiens à preciser que je me suis très bien adapté à la france.Je peux tout à fait comprenndre la reticence des beurs ou blacks de cité às'asumer,mais je pense que c'est leur silence l'inaction qui nous cantonnent là ou nous sommes.

Je sais que certains vivent chez leurs parents,dependent d'eux et que les reactions peuvent etre très violentes mais c'est le courage individuel quifait avancer les choses.Les 2 intervenants ici ont raison,il est plus facile aujourd'hui d'etre homo en general meme dans les cités mais en meme temps ça reste encore très compliqué en banlieue quoi qu'on puisse dire,etre homo ne se resume pas à des rencontres sexuelles sur internet ou aller danser tous les dimanches,comme tout un chacun les homos aspirent à un moment donné à une stabilisation affective.

Je pense qu'à mon avis le problème vient du fait aussi que l'homophobie n'est pas considerée au meme titre que le reacisme ou l'antisemitisme.Meme les blacks ou rebeux,qui sont victimes de ces maux,sont pourtant les premiers pas tous etre homophobe,cela vient de la faiblesse des politiques mises en place pour lutter contre l'homophobie.

Etre homo c'est comme ne pas avoir choisi sa couleur de peau,son milieu social tant que les gens ne comprendront pas ça il sera difficile de faire avancer les choses.
C'est la somme de nos courages à nous affirmer tel qu'on est qui fera la difference.Merci à Fouad Zeouari et Francis chaumont d'avoir ouvert le debat.

J'aimerai bien si l'occassion se presentait pour les rencontrer pour echanger de vive voix et leur faire part de mon experience en tant que gay africain.

Merci

omosafoPosté le 01/12/2009 à 13h31.débat et sujets très intéressants avec de véritables problématiques sur la lisibilité et la visibilité gay à Paris et en Province qu'on soit black ou beur, que l'on soit homo riche ou homo pauvre enfin bref une foultitude de situations les plus ubuesques les unes que les autres.
mais que dire de la situation en outre-mer où le qu'en dira-t-on, les railleries, ou moqueries sont monnaie courante et d'où l'on ne peut pas forcément s'expatrier.La situation là-bas est encore plus hypocrite, plus difficile à vivre? je plaide pour l'honneur des "makoumè", force à tous le combat continue.........

boutrosdu93Posté le 01/12/2009 à 13h21.sisi moi jsui pa dans une cité ni beur mé je vi dans un quartier prés de bobigny ou c'eszt mal vu d'etra gay dc les gars st discrets

meknoizPosté le 01/12/2009 à 12h55.je viens de lire tout les propos et je suis parfaitement d'accord car aujourdui la communauté gays a boucou evoluée elle a franchi un cap k"auparavant les grand freres n'ont pu franchir celui de pouvoir s'affirmer sans crainte ni peur de faire bousculer torturer ou encore subir une discrimination.avec l'arrivée d'internet les gays se sont vu multiplier de courage de rencontrer de vie sociale et d'integration
je suis black et je vis au cameroun a douala ou encore les choses sont assez differentes car on vit dans une société où la chose reste encore tabou mais comme on dit il faut sortir pour voir alors ché nous les boites de nuits les snacks et autres ke se soit coins hetero les gays y vont sans crainte et sont souvent plutot bien acceuilli car certains aujourdui on pu comprendre ke si nos freres sont gays c'est pas parce kils l'ont voulu mais juste parce kil sont nés de la sorte alors pourkoi comdamner un etre ki ne t'a rien fait ki ne fai ke jouir de sa sexualité comme un hetero sans enfreindre a aucune loi
le monde a bocou evolué et de plus en plus les gays sont moin marginalisés
la preuve c'est k'aujourdui tu peu te retrouver dans un site gays sur le net ou encore faire une rencontre ou encore t'acheter un film gay comme le secret de blu back mountain ki fu un succes
alors a mes freres gays comme moi je dis juste dans la vie fo pa s'afficher dans me neant fo savoir ce kon veu où l'on va et se faire des compagnies ki sereont d'un positif pour soi et ne jamais oublier ke pa seulement le sida mais y'a tant d'autres maladie ki peuvent etre transmisent parce kon a pa été prudent
et je di encore merci a kelma j'y suis inscris ça va faire bientot 5ans

YanisPosté le 01/12/2009 à 12h42.Salut tout le monde,

Il n'est pas plus facile de vivre sa vie d'homo à Paris qu'en banlieue.
Je suis Noir et homo et j'ai grandi à Paris dans une cité du 19è arrondissement. Malgré la Gay Pride, la présence de boîtes et de soirées homos, je n'ai osé franchir le pas qu'à 20 ans (j'en ai bientôt 30), pas parce que c'était plus facile à Paris, mais parce qu'il m'a fallu tout ce temps pour décider de vivre ma vie indépendamment du qu'en-dira-t'on.

La schizophrénie qui caractérise les homos noirs et/ou rebeus cesse, dès lors que chacun d'entre nous accepte de se libérer du poids de la culture et de ses traditions. "Se libérer" ne veut pas dire les renier, mais comprendre que finalement on peut être Rebeu/Noir(e), un(e) bon(ne) musulman(e)/chrétien(ne) et homosexuel(le), malgré ce qui est écrit dans le Coran, la Bible ou la Torah.

Se libérer veut aussi dire, accepter d'être honnête envers soi d'abord et les autres ensuite. Cela implique aussi le fait qu'il faut être prêt à accepter le fait que sa famille et/ou ses "amis" nous rejette(nt).

S'ils nous rejettent, c'est que finalement ils ne nous aiment pas, alors pourquoi chercher à plaire et obtenir la bénédiction de gens qui au final ne sont pas capables de voir, comprendre et accepter ce qui est bon pour nous, alors qu'ils ne nous voient que comme un faire-valoir, au travers duquel ils peuvent vivre leurs vies et leurs fantasmes par procuration?

Contrairement à ce que vous pouvez croire, c'est en s'acceptant soi-même que l'on attire aussi des gens qui nous acceptent. Mon coming out s'est bien passé, amis je savais que si ma famille me rejetait, j'étais suffisamment armé pour affronter la vie (MA VIE) sans eux et que je n'aurais plus à avoir à jouer de comédie.

Quand les Noir et Rebus homos auront déjà ne serait-ce que cet état d'esprit, on aura franchi un pas gigantesque ! Alors je n'ai qu'un chose à dire à mes frères noirs et rebeus: Tremblez, mais osez vivre votre vie !

Amitiés

Réponse de : Ryan parisPosté le 02/12/2009 à 19h32.y a bcp de vraie dans ton analyse je vais réfléchir à tout cela

KelmanautePosté le 29/11/2009 à 10h59.said je suis d'accord

RyanPosté le 28/11/2009 à 22h31.En lisant cet interview il y a des choses que je partage et d'autres pas.
En effet je suis gay, d'origine maghrebine et j'ai grandi en province. Aujourd'hui j'ai 25 ans et cela fait 3 années que je vis sur Paris. Je suis venue ici dans le but de poursuivre mes études et bien sur "vivre ma vie d'homo". Il est vrai que dans son entourage il est très très difficile de vivre de son homosexualité, même si on peu constater que il y a eu des évolutions cela reste tout de même encore très tabou chez les rebeux.
On est obliger de vivre cette double vie comment vous croyez que les autres homos font soit ils vivent cette double vie cachée ou alors ils ont coupé tout lien familiaux, mais la famille c'est notre base, notre repère. Il y a bcp trop d'hypocrisie dans notre société même si sur Paris c'est un petit peu plus évolué qu'en province.
C'est vrai que les gens habitant paris ou la RP ou cette chance de savourer quelque soirées sympathiques en toute liberté mais ce n'est pas le cas en province ou tout est cloisoné.
Je remercie également Fouad pour les soirées BBB, en revanche très décue de la première soirée au Red light, nous regrettons la loco et surtout le DJ je ne sais pas si c'est le même mais en tout cas il n'est pas très génereux pour le son Raî, j'esper que cela va changer car bcp de rebeux ont été déçus et ne veulent plus revenir. J'esper qu'une méga soirée raï se prépare....

Pour terminer, je voudrais dire à tout les rebeux dans mon cas, même si cela est compliqué la vie mérité quand même d'être vécue et ne faites pas n'importe koi, car le SIDA existe toujours et ne soyez pas suicidaire...

mehdiPosté le 27/11/2009 à 22h50.oué c'est clair qu'il faut vraiment le vivre pour comprendre...quand on vit en banlieue parisienne c plus facile parce ke ya panam à côté mais franck a raison quand il parle de ceux éloignés des centres villes quand t un rebeu de province les boites en général tu rentres pas sans déconner pr l'avoir vecu le milieu gay y'en a pas alors kes ke tu fai ???aller sur paris oué mé com il dit encore faut il avoir la possibilité d'y aller..moi j'ai pu le faire mais je pense a certains potes qui ne peuvent pas et qui sont en train de se perdre ou se forcer a vivre comme il ne le veul pas..
et ya un truc de dommage aussi c'est qu'a panam aussi la visibilité des des homos "de cité" se réduit de plus en plus dans les trucs de gay car on y a plus notre place .....kiss à tous et bon courage

wallenizoPosté le 27/11/2009 à 21h43. Franchement je suis daccord avec foued il c est pas se quon vie l'autre .maintenant les mec héteros s'habillent comme les gay et nous sommes dans une societe qui a evoluer depuis le temps malheureusement les beurs c est un peu difficile de vivre sont homosexualiter mais quand on veut on peut faut juste vivre sa vie on est jeunes beaux on a la vie devant soit apres voila .chacun fais sa vie chacun pour soit et dieu pour tous!

fouadPosté le 27/11/2009 à 18h36.Salut à tous

Il faut vraiment le vivre pour le comprendre, je suis marocain homosexuel et j'ai tout claquer pour me sentir libre à Paris. J ai tout faut, je vis mon homosexualité en cachette de mes amis (es), ma famille et mes colègues de travail.
Je meme une double vies avec deux gardes robes et accessoires. Je rencontre souvent des homo beurs qui mement la même vie que la mienne, la plupart de mes partenaires sont mariés ( mariage hétéro). Ils viennent chez moi pour satisfaire leur besoin, le contact avec un homme et ils reviennent régulièrement en cachete de tout leur entourage, portable etteind, pour retrouver leur monde réel. Dehors, on se ment à nous même, il est difficile de l'admettre mais c'est le prix à payer pour ne pas finir seul sans le contact familial avec une idée permanente de suicide qui vous habite.
Je pourrai parler pendant des heures des cas rencontrés, les larmes aux yeux, n arrivent toujours pas à faire leur commoing out.

Bon courrage à tous et encougez vous mutuellemnet à vivre de bons moments même si la réalité est différente.

nassimPosté le 27/11/2009 à 08h11.je suis beur de cité et je vais à la 3b depuis quelques années déja...jsui d'accord avec l'un et l'autre...effectivement jsui d'accord avec fouad la situation à rien a voir avec y'a 10 ans c clair aujourd'hui on a le net ca nous permet de faire des rencontres et d'avoir une sexualité comme tu dis mais justement et la est le pb ca nous permet d'avoir juste une sexualité est ce qu'on vit plus facilement notre homosexualité non et je rejoins frnanck chaumont quand il dit que tout se fait en dehors de la cité notre vie d'homo se résume a quoi aller faire des plans sur panam et sortir dans le milieu de temps à autre mais encore faut il qu'on soit accepter car on est en totale décalage avec les ga du milieu.
et jrejoin encore franck quand vous parlez de gars qui se changent ou de ga qui ont réussi à se créer un pti réseau d'amis ou autre je les vois à la bbb souvent ce sont des rebeu qui ne sont pas de paris qui n'ont pas de famille directe à proximité et qui ont donc plus de facilités pr établir une relation..
des vrais beurs de cité y'en a plus tellement dans les soirées mais jsui d'accord on est vraiment pas a plaindre par rapport à nos ainés on a de quoi faire et je remercie grave fouad zeraoui pour ces soirées 3b c'est mon pti moment sympa de la semaine mais en lisant le débat je voudrai dire à fouad que ya pas que le sexe qui compte non plus l'important c'est de pouvoir vivre son homosexualité pr etre bien dans sa tete et sur ce point on est encore face a un mur car tous les exemples que vous prenez ce sont pas vraiment des beurs de cité quand a beur appart sorry mais la jsui obligé dle dire ce n'est pas un film à présenter pour la cause des beurs de cité mais plutot comme un film humoristique c'est très marrant c'est clair mais frcht en toute honneteté y'a rien de positif pour la cause des beurs dedans...

Réponse de : VisiteurPosté le 09/01/2010 à 03h49.BEUR APPARt, voilà un produit lamentable, que l'on considère le fond (présenter une telle brochette de dindes, arabes qui plus est) ou la forme (visuel cheap, écriture et comédiens très mauvais).

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